說起內娛勞模，大家能想到誰？ 魚叔覺得今年異常突出的，是魯豫。 有網友算了算她今年目前的工作量： 七檔節目，還翻譯了一本書，簡直驚人。 確實，今年是魯豫「翻紅」的一年。 她不僅憑借在脫口秀綜藝、播客、對談節目中的專業表現一掃多年的群嘲之聲。 還參與、制作了更多表達類節目，讓更多觀眾重新審視并肯定了其專業能力。 最近熱度最高的，就是她做的視頻播客《陳魯豫·慢談》。 豆瓣詞條評論下，不乏五星好評和封神力贊。 對談內容的片段，目前也在各平臺發酵。 魚叔好奇之下點開，竟然一不留神刷完了。 發現信息量巨大，能聊的確實不少。 索性，咱們也一起來「慢談」。 陳魯豫，相信不用魚叔多介紹了。 中國最著名的主持人之一。 央視出身，后加入鳳凰衛視。 2002年，成為知名訪談類節目《魯豫有約》的主持人。 后期節目轉型，改名《魯豫有約一日行》。 但采訪風格未變，不時仍有熱梗流出。 比如王健林的「先掙他一個小目標」。 2023年后，《魯豫有約》停下了。 魯豫由采訪者開始向表達者轉變，參加和制作的節目也跟著變化。 她參加綜藝、錄播客、嘗試其他內容形態的對談節目。 《陳魯豫·慢談》就是新嘗試之一。 這是一檔視頻播客節目，每期一位嘉賓，總共只有三期。 內容最大的特點已經寫在片名里：慢。 一期時長動輒倆小時以上。 對于如此時長，很多觀眾竟然不覺得冗長沉悶。 反而不知不覺上頭，越聽越想聽。 怎么做到的？ 自然仰賴內容的專業、細膩、反差、激發共振與思考。 三期里，魚叔感慨最多的是易立競和竇文濤兩期。 主要原因是他們包括魯豫在內三人，雖然畫風不同，但專業身份一致： 都是頂尖的專業主持人，采訪者，敏銳且表達能力強。 你來我往的對談里他們有相知有交鋒，也有共同的對時代的洞見，高手過招十分精彩。 同時他們慣常采訪別人，少于表達自我，于是也被挖出了很多不為人知的動人時刻。 比如萬眾期待的魯豫采訪易立競。 二人從專業聊到個人，都說到了面對爭議時的相似掙扎。 魯豫曾因蹺二郎腿被罵，易立競因采訪不笑被罵。 此前鑒于很多人對深度人物采訪這一新聞形式的陌生，易立競的視頻采訪風格一度挑戰到大眾認知，曾被無數人詬病太過嚴肅，為什么采訪時不笑。 但自己嘗試在采訪中笑了之后，既尷尬又沮喪，甚至還有點好笑。 易：我看到了一張笑意盈盈的臉，我被自己嚇到了，因為那是假笑，就你為完成工作我說剪掉它，這不是我。 魯：大家會認為女性應該是微笑的，應該是和藹可親的。如果你是個男性，ta就會認為：他好睿智，他在思考。 兩人也提及了年少艱辛往事時的脆弱。 明明是堅強前行，易立競卻意外落淚。 我沒想到我還會心疼那個小孩（自己），我以為早就翻篇了。 還聊到了，在人生最艱難時自己是怎樣熬過去的。 觀眾驚嘆，看上去如此銳利的易立競竟也有這樣的迷茫時刻，那些所謂的毒舌不過是粗暴的網絡標簽。 很多現在的年輕人，包括失業狀態的人，我覺得都不用著急，你就把此刻過好。因為我后來人生中又經歷過很多艱難的時刻，非常非常艱難的時刻，我當時的想法就是，把今天過好。細致到什么程度，早上像上班打卡一樣按點起床，然后比如說閱讀、運動、看哪部紀錄片到這種程度。完全不是看不清前路，就是完全沒有前路的時候，我就是這樣把一天天過去。因為我不知道未來在哪，如果你想（這件事），你就完蛋了，你就絕望了。那時我在谷底，而且是深不見底的谷底，我就把今天過好，同時我也沒有不作為，就是試圖去解決事情。一點一點，一天一天，過了三百多天吧，忽然你不知道命運的哪個東西碰撞了一下，把那個結打開了，柳暗花明。 另一期里，對談竇文濤。 他與魯豫是自鳳凰衛視時期至今的三十年老友。 于是，在回顧過往對比當下時，竇文濤談到了行業變化。 比如對插播廣告形式變化的觀察： 當時香港政府有公眾利益條例，15分鐘節目內容之后，插播2分鐘廣告時段，所有的廣告都在這個時段播出，節目是節目，廣告是廣告。比起今天百花齊放的廣告形式來講，好像是這么井水不犯河水，可是因為這樣，你記得嗎，出來了很多很經典的廣告，什么鉆石恒久遠，一顆永流傳可是不知道從什么時候開始，這個界限含糊了。 以及由當代觀眾對采訪中笨問題的激烈態度，延伸到學校課堂上學生們的沉默。 竇文濤覺得現在（網絡風氣）有時候太課堂考試了，什么東西都要打分。 記者們問出什么問題，如果不符合大眾認知中的記者身份，就會被嘲笑甚至辱罵，事實上很多傻問題因為視角低更容易降低切入門檻。 當然咱們的專業準備是很重要的，但我聯想的更多的是，你知道現在我們的課堂上，很多孩子都被這個所害，他們不敢提問題，咱們很多朋友去大學講課，講完了說同學們提問題，怎么都不提，為什么，因為要有人提了問題，假如這個問題有點傻，就哄堂大笑，同學們就笑話他。我就覺得這個風氣很不好，人什么問題都可以問，問問題怎么了，有什么問題是傻問題呢，為什么我問一個你們都知道的問題我就應該被譴責呢，問就是尊重是請教啊，我們應該鼓勵孩子想問什么就問什么，我們不能把什么事情都變得這么沉重，你把一個很滿足好奇心的場合又變成了一種考試。 除此之外，還有不間斷的個人懷疑，躺平金句，對意難平的矛盾之心。 連哭窮都上了熱搜，趣味性也夠了。 我是看上去嘻嘻哈哈，實際上非常嬌氣，任何一個人讓我不開心，我都有辭職的決心。 我真的適合當遺產繼承人。 我愛好很多，我真是八旗子弟的性格，但我不是八旗。 看完三期，魚叔一邊佩服魯豫對對談進度的把控力，一邊驚訝于一件事。 那就是，這三位著名的訪談主持人都提到職業的困境。 魯豫談到，一度覺得采訪節目無法再進行下去。 易立競也對采訪節目灰心，她也確實沒有繼續。 竇文濤則是擺明了說，有錢就絕對退休不干了。 這讓魚叔想到，好像當下的深度采訪、對談類節目確實越來越少。 目前仍在堅持的，無非《圓桌派》《十三邀》。 《鏘鏘行天下》《第一人稱復數》《眾聲》還在前三季階段。 魯豫轉型后的《豫見她們》《熱浪之外》剛起步。 而且來來回回，都是之前深度訪談對談領域的熟面孔。 倒是有一些后來者，卻因為各種原因沒能繼續。 比如姜思達的《僅三天可見》，和阿雅的《奇遇人生》。 而這些跟傳統的深度采訪對談類節目相比，更多添加了真人秀的綜藝感。 魚叔印象中，以前的深度訪談類節目真的不少。 《魯豫有約》就不說了。 《藝術人生》《面對面》《小崔說事》《楊瀾訪談錄》《文化訪談錄》《超級訪問》《非常靜距離》《可凡傾聽》 從新聞到娛樂，應有盡有。 現在網絡流傳的很多明星采訪素材，依然取自這些節目。 可慢慢地，這類節目似乎逐漸消失了。 上面提到的大多停播，還有的甚至被禁。 剩下的，影響力也大不如前。 縱觀當下娛樂向的對談節目，基本主打短平快，還常常帶著宣傳任務。 還有更多的，是發生在綜藝真人秀、自媒體，甚至是直播間里。 就像《毛雪汪》的嘉賓閑聊，跟大眾印象中的深度訪談不是一回事。 專業領域的深度對談，要么是套話式的視頻采訪，要么是淡化主持人的跨領域名人對談。 不能算節目，內容也不系統，更難以稱之為深度。 當下沒有訪談節目的另一證據，就是網友們的考古素材。 比如吳京引爭議的采訪，已經是九年前的了。 翻紅的黃渤金句，仍然來自易立競的《易時間》。 屢屢出圈的對話截圖，固定來自那些深度語言類節目。 總之，內娛連這種兩個人平視而坐的節目畫面都越來越少了。 魚叔從魯豫的《慢談》里，倒是找到了一些此類節目消失的原因。 首先，觀眾的娛樂習慣確實變了。 巨大的生活壓力讓大家更想在短暫的休息時間享受快速娛樂，而非需要思考消化的長談話。 在快時代慢下來，幾乎算是逆勢而行。 就像現在很多人已經沒有耐心看完整部電影，只愿意看幾分鐘解讀、短視頻切片。 就算愿意看，又有多少內娛明星敢于不設禁忌被深度采訪呢。 其次，大家對訪談的內容取向也發生了變化。 就像魯豫察覺到，采訪節目一度無法進行，一部分是因為大眾對傳統采訪對象背后精英敘事的厭倦。 自媒體的發展，讓話筒轉向所有人。 比起聽，更多人想表達想被看到。 然后，就是訪談類節目主持人的斷代。 少有人意識到，采訪、對談類記者對專業要求極高。 現在仍然能打的這一批主持人，每一位都是電視新聞黃金時代搏殺出的佼佼者。 專業技巧之外，每一位知識面都很廣，才能縱深采訪，挖掘信息。 魯豫驚人的閱讀量和窮盡式的采訪準備，易立競步步深入的采訪把控，竇文濤千分之一的成片比打磨，都能反映出他們的專業性。 而眾所周知，這是一個沒有新聞的時代。 內娛各方面的專業性都已滑到了悲哀的程度。 不僅如此，留下的專業者也要面臨更大的挑戰。 除了采訪對象、內容在變化，采訪者本身也不被允許躲藏在問題背后一味提問。 而是要以真誠換真誠，博得信任感。 這勢必會帶來更大風險。 畢竟對采訪內容的曲解，對節目和主持人的網暴妖魔化，都是常態。 就比如魯豫被貶低誤解了多年的「真的嗎我不信」。 以及剪輯之下易立競折磨內娛明星的各種名場面。 以上種種，都慢慢讓此類節目走上或轉型或消失的道路。 不過大概正因如此，尚在堅持的人才顯得更為可貴。 對于頑強的專業者而言，這已經成了一場關于表達的戰斗。 對于觀眾而言，未嘗不是幸事。 眾生喧嘩時，最需要專業洞見。 時代越快，我們反而越需要慢下來。 用完整對抗碎片，用傾聽消化偏見，用專業瓦解浮躁。 如此才能在洪流中不亂陣腳，相信不論生活或是創作，終有柳暗花明的那天。 全文完。 如果覺得不錯，就隨后點個「贊」和「推薦」吧。 助理編輯：白素...